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[新浪博客]交通工程哪儿去了——关于编制办法中交通工程部分内容的讨论

标签:交通工程 | 发表时间:2012-10-19 16:44:53 | 更新时间: 2020-02-12 16:09:39 | 阅读数:193 | 评论数:0 | 字数:2930

本文2012-10-19 16:44:53首发于新浪博客,地址:http://blog.sina.com.cn/s/blog_638f9857010180yx.html。
对于公路工程建设项目中“交通工程及沿线设施”部分,在《公路工程技术标准》(JTG B01-2003)【主编单位:交通部公路司、中国工程建设标准化协会公路工程委员会】中包括如下内容:
交通工程及沿线设施包括交通安全设施、服务设施、和管理设施三种……(第35页第9.0.3条) 其中,交通安全设施包括“标志、标线、视线诱导标、隔离珊、防护网、护栏、防眩设施、防撞设施”等(据第35页第9.0.4条总结)。
公路交通安全设施专门的规范《公路交通安全设施设计规范》(JTG D81-2006)【主编单位交通部公路科学研究院】(及配套推荐性规范《公路交通安全设施设计细则》(JTG/T D81-2006))),主要内容为“路基护栏、桥梁护栏、交通标志、交通标线、隔离珊和桥梁护网、防眩设施、轮廓标、活动护栏”。 对于高速公路项目,有《高速公路交通工程及沿线设施设计通用规范》(JTG D80-2006)【主编单位:中交第一公路勘察设计研究院】,其内容与JTG B01中第9章的内容基本相符,分“交通安全设施、服务设施、管理设施”三部分。 在国内各类交通工程设计类的学校教材中,其主要内容参照的就是上述及本规范,这个在《019·到底什么是交通工程专业(三)【交通工程 交通设施 交通安全设施】》(在这里)有比较详细的介绍。 但是,在交通部2007年发布的《公路工程基本建设项目设计文件编制办法》(交公路发[2007]358号)【中交第一公路勘察设计研究院有限公司】中(以下简称“办法”),第七篇“交通工程及沿线设施”包括“监控设施、通信设施、收费设施、供配电设施、照明设施、房屋建筑”6部分,却没有“交通安全设施”的内容。“交通安全设施”这一部分的内容被放到了第二篇“路线”里。
对于办法中“交通安全设施”被放到了“路线”篇而非“交通工程及沿线设施”篇,我感到迷惑不解,于是,发了一条微博:
@我只是一小小鸟:请教@十八 @v蕭爺v @默拙 @yuanyier77 @厝尚嘉措 @合肥滴石头 等一众大佬,为什么《公路工程基本建设项目设计文件编制办法(2007)》中#标志标线#等交通安全设施设计是在第二篇“路线”里,而不是在第七篇“交通工程及沿线设施”里面?我一直以为交通安全设施是交通工程的一部分来着~(10月12日 23:06)
收到的回复如下:
@邑上索蹟:按照“办法”,第七章是否以安全设施和防护工程为主?但概预算编制办法中标志标线确实是含在这章中的。 (10月13日 01:36) @Aries猫_vix:肥肉都想吃,无关专业划分,都是公路专业 (10月13日 07:03) @十八:1. 不是大佬,大佬和权威都是靶子,等着被人攻击的。试着解释一下,也许比较罗嗦一点。《编制办法》将交通安全问题纳入到路线一并去解决,这个思路是符合路线理念的,你可以看《路线设计规范》、绿皮书这些资料,道路安全工程是包含几何线形、路侧净区、交通设施(含一些标志标线护栏控制设施)等等 (10月13日 08:03) 2. 在以往具体操作中,交通设施和路线脱节,交通设施无法去弥补道路线形的不足,形成之间的空档,是一种隐患。且在专业配置上,国内学交通工程背景五花八门,许多并不了解道路安全工程的内容。因此,将交通设施并入路线,可促使在实践上进行知识合并,解决路线设计的困难。 (10月13日 08:06) 3. 但由于交通设施除了安全应用外还有如畅通的应用,即便安全应用也还有涉及管理、车辆的内容,因此,在规范体系中出现了两种思路。《编制办法》偏重将安全纳入道路安全工程中,而《公路工程技术标准》仍将交通安全划出,作为单独种类来规定。 (10月13日 08:09) 4. 只要理解,交通安全中,有道路安全、车辆安全、驾驶员等这些不同的侧重点,就能理解为什么这样编制了。交通设施是个宽泛的概念,服务区、避险车道都可归入交通设施内。在设计中,应避免区分专业,抓住安全、畅通的需求,利用路线、防护、控制这些知识,为需求服务。 (10月13日 08:16) 5. 知识的积累原本是为了满足应用,然而一旦形成了教材,容易反过来掩盖需求。在公路工程里做安全,如果不精通路线,是无法称得上做安全的;就像如果不精通《通行能力手册》,也是无法称得上做监控的。这些意见供参考,呵呵。 (10月13日 08:26) @YZ东方静茹: 我可讨厌"公路"了。什么都得他们说了算,专业点也就算了,还是就懂那么点。。。 //@十八:3. 但由于交通设施除了安全应用外还有如畅通的应用,即便安全应用也还有涉及管理、车辆的内容,因此,在规范体系中出现了两种思路。《编制办法》偏重将安全纳入道路安全工程中,而《公路工程技术标准》仍 (10月13日 08:17) @YZ东方静茹: 这块确实做的不好啊!设计院很多对交通设施不是很懂,而交警也同样不专业。想去学习都没地方学! //@十八:2. 在以往具体操作中,交通设施和路线脱节,交通设施无法去弥补道路线形的不足,形成之间的空档,是一种隐患。且在专业配置上,国内学交通工程背景五花八门,许多并不了解道路安全工程的内容。因 (10月13日 08:20) @Aries猫_vix: 主要还是想抢设计费,想和主体一起招标,大肥肉,都想吃//@十八:4. 只要理解,交通安全中,有道路安全、车辆安全、驾驶员等这些不同的侧重点,就能理解为什么这样编制了。交通设施是个宽泛的概念,服务区、避险车道都可归入交通设施内。 (10月13日 08:28) @合肥滴石头:现在设计院存在专业划分太细,各专业之间沟通能力差,如果不是各专业都精通的人,一个项目做下来,路线与交通方面总存在部分地方对不上,这点在市政道路里体现尤其明显,道路总体应该和交通工程(含监控)都一个人来搞,设计反而合理…… //@十八: 5. 知识的积累原本是为了满足应用 (10月13日 09:02) @我只是一小小鸟: 最美不过回笼觉! 多谢@十八 @合肥滴石头 @Aries猫_vix @唔似筱疯子 @邑上索蹟 大清早的为我答疑解惑。但也许是我悟性太差,还是有些疑惑,可能在以后的工作中会慢慢体会吧。//各位#早安# (10月13日 10:37) @崂山老道士:第七篇“交通工程及沿线设施,是指监控、机电,管理用房等 (10月13日 11:47) @默拙:交安,机电,消防,供电,服务区等原都归入高速的交通工程中,从设计,施工仍沿袭此分类,包括资质要求,施工分类更细!交安纳入路线,说法不一,利益说,理性说等等。另一个话题,设计者拷贝复制而不求甚解很普遍,危害极大,至少要理解标准与规范要求之来源。智力劳动体力化很可怕! (10月13日 11:55) @厝尚嘉措:我可不是大佬,而且国标我一点也不懂,哈哈 (10月13日 14:59) @yuanyier77:没吃过猪肉瞎说一下。个人认为放在路线篇是合理的。标线是道路线形最直观的反映,路线设计初就该考虑标线的设置,放在一起更合理。第七篇考虑标志标牌,防护监控,机电一体这些篇幅应该也不小了吧。至于造价及施工安排这块如何安排标线这块不是问题。假,大,空完毕。 (10月13日 18:14)

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